2月22日，由中國(guó)造紙協(xié)會(huì)和中國(guó)新聞出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)有限公司聯(lián)合主辦的中國(guó)造紙可持續(xù)發(fā)展論壇暨《中國(guó)造紙工業(yè)可持續(xù)發(fā)展白皮書(shū)》發(fā)布儀式在北京舉行。論壇重磅對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)華南理工大學(xué)教授、中國(guó)工程院院士陳克復(fù)，中國(guó)清潔生產(chǎn)的奠基人之一、中國(guó)工程院院士段寧，中國(guó)造紙學(xué)會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)曹振雷，中國(guó)包裝聯(lián)合會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)王躍中，中國(guó)造紙協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)錢(qián)毅，玖龍紙業(yè)控股有限公司董事長(zhǎng)張茵，東莞黃氏錦輝紙品有限公司董事長(zhǎng)黃勝雄這些來(lái)自包裝、造紙界的重量級(jí)學(xué)者和企業(yè)家，針對(duì)我國(guó)包裝行業(yè)的發(fā)展，紙包裝的作用和貢獻(xiàn)，造紙工業(yè)原材料及造紙工業(yè)的環(huán)保治理、清潔生產(chǎn)等問(wèn)題進(jìn)行了主題對(duì)話(huà)。
以下為對(duì)話(huà)全文：
主題對(duì)話(huà)二：綠色與包裝
中國(guó)造紙學(xué)會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)曹振雷：大家上午好，我們下半場(chǎng)的議題是綠色包裝。我們邀請(qǐng)了包裝、造紙界的重量級(jí)學(xué)者和企業(yè)家參與�，F(xiàn)在我們隆重請(qǐng)出這個(gè)環(huán)節(jié)的重磅嘉賓，華南理工大學(xué)教授、中國(guó)工程院院士陳克復(fù)先生，中國(guó)清潔生產(chǎn)的奠基人之一、中國(guó)工程院院士段寧先生，中國(guó)包裝聯(lián)合會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)王躍中先生，中國(guó)造紙協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)錢(qián)毅先生，玖龍紙業(yè)控股有限公司董事長(zhǎng)張茵女士，東莞黃氏錦輝紙品有限公司董事長(zhǎng)黃勝雄先生。
今天的話(huà)題是綠色與包裝，包裝行業(yè)從改革開(kāi)放以來(lái)，快速崛起。在生產(chǎn)、流通、消費(fèi)中，包裝實(shí)際上與我們宏觀經(jīng)濟(jì)是緊密相連的，尤其是隨著我們經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)，近幾年來(lái)電商經(jīng)濟(jì)，還有快遞行業(yè)的快速發(fā)展，都對(duì)我們包裝行業(yè)帶來(lái)了很大影響。改革開(kāi)放40年來(lái)，包裝行業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，出現(xiàn)過(guò)高潮和低谷，我們有請(qǐng)王躍中副會(huì)長(zhǎng)梳理一下我國(guó)包裝行業(yè)發(fā)展的脈絡(luò)，有請(qǐng)王會(huì)長(zhǎng)。
王躍中：謝謝主持人，我簡(jiǎn)單介紹一下包裝行業(yè)，實(shí)際上我們國(guó)家包裝行業(yè)形成獨(dú)立的行業(yè)是從1980年開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候最早是在輕工部成立了國(guó)防技術(shù)協(xié)會(huì)，后來(lái)1979年輕工部給國(guó)家經(jīng)委寫(xiě)了一個(gè)函，希望能夠在綜合經(jīng)濟(jì)管理機(jī)構(gòu)里邊設(shè)立包裝的工作體系，所以我們就從八幾年成立。那個(gè)時(shí)候，我們這些老科學(xué)家們?nèi)贾酪坏犬a(chǎn)品二等包裝三等價(jià)格，我們是為了解決這個(gè)問(wèn)題才成立了包裝管理機(jī)構(gòu)的。經(jīng)過(guò)第一個(gè)十年的發(fā)展，我們基本上治理了包裝破損，那么第二個(gè)十年也就是九十年代到2000年是高速發(fā)展期，通過(guò)引進(jìn)消化吸收，通過(guò)科研提高生產(chǎn)能力，提高勞動(dòng)效率，使我們國(guó)家的包裝行業(yè)完全能夠滿(mǎn)足國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求。這是我們第二個(gè)十年。從2000年以后，實(shí)際上在90年代中后期，當(dāng)時(shí)叫中國(guó)包裝技術(shù)協(xié)會(huì)，就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)和認(rèn)識(shí)到部分包裝產(chǎn)品有過(guò)度現(xiàn)象。那么從2000年到現(xiàn)在，我們除了健康發(fā)展以外，重點(diǎn)工作就是華麗轉(zhuǎn)身，從治理包裝破損到開(kāi)始整治過(guò)度包裝，對(duì)包裝行業(yè)來(lái)說(shuō)有一定的難度，以前我們是全速發(fā)展，現(xiàn)在要治理，綠色發(fā)展，所以目前治理工作遲遲沒(méi)有達(dá)到黨中央國(guó)務(wù)院和我們?nèi)w消費(fèi)者的要求，我們會(huì)繼續(xù)在努力。另外我也簡(jiǎn)單介紹一下包裝行業(yè)的規(guī)模情況，在80年成立的時(shí)候統(tǒng)計(jì)是全國(guó)包裝行業(yè)76億人民幣，如今的數(shù)據(jù)是9700多億。
這里面要說(shuō)明一個(gè)包裝印刷數(shù)據(jù)還沒(méi)統(tǒng)計(jì)上來(lái)，因?yàn)榘b印刷歸到新聞出版了，我們還要等數(shù)據(jù)出來(lái)以后才能加起來(lái)，理論上說(shuō)包裝行業(yè)和造紙不太一樣，我們集中度比較低，以中小企業(yè)為主的一個(gè)行業(yè)，所以大企業(yè)不是很多，統(tǒng)計(jì)是有一定缺口的。曾經(jīng)通過(guò)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的行業(yè)調(diào)研顯示數(shù)字是1.75萬(wàn)億人民幣，這是15年。
那么從16年商務(wù)部和工信部給我們發(fā)了一個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)指導(dǎo)意見(jiàn)，要求我們2020年達(dá)到2.5萬(wàn)億。從我們這幾年跟蹤的情況來(lái)看，到2020年完成達(dá)到2.5萬(wàn)億應(yīng)該是沒(méi)有什么問(wèn)題的。因?yàn)槲覀冞@里還有一個(gè)很好的因素，就是它在升值，這個(gè)因素可以幫助我們完成這個(gè)任務(wù)，但是總的來(lái)說(shuō)隨著我們國(guó)際經(jīng)貿(mào)形勢(shì)的不斷變化，還有我們國(guó)家內(nèi)部治理的一些變化，所以包裝行業(yè)在17年18年發(fā)展的速度是很小的很慢的。不是說(shuō)是負(fù)增長(zhǎng)，但是已經(jīng)從當(dāng)初的百分之二十、十五降到了一位數(shù)以?xún)?nèi)，現(xiàn)在我們估計(jì)在四、五左右。
另外，大家應(yīng)該很關(guān)心紙包裝方面的情況，我們統(tǒng)計(jì)了一個(gè)數(shù)字可以供大家參考。18年年底統(tǒng)計(jì)的紙和紙板容器，紙容器是2919.07億
，這個(gè)也是規(guī)模以上企業(yè)，不到3000億，但是實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)數(shù)字。紙包裝在我們包裝行業(yè)占1/3的份額，那就是說(shuō)9000億的話(huà)，它就有3000億了，這個(gè)結(jié)構(gòu)基本上沒(méi)怎么改變過(guò)。我覺(jué)得紙包裝的發(fā)展和造紙工業(yè)的發(fā)展都是利好的。
另外，我也可以把紙包裝行業(yè)的詳細(xì)數(shù)據(jù)公布一下，剛才我已經(jīng)說(shuō)了，它主營(yíng)業(yè)務(wù)收入是2900億，那么實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)是148.21億，利潤(rùn)率為5%左右。
關(guān)于造紙和我們紙包裝的關(guān)系，我覺(jué)得就不用再說(shuō)了，造紙是上游，通過(guò)17和18的市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)情況，我們發(fā)現(xiàn)造紙行業(yè)的價(jià)格出現(xiàn)了不穩(wěn)定。對(duì)包裝行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們不強(qiáng)調(diào)紙的價(jià)格高與低的問(wèn)題，高有高的道理，低有低的道理，但是包裝行業(yè)希望造紙行業(yè)價(jià)格能夠相對(duì)穩(wěn)定，來(lái)保證紙包裝行業(yè)的健康發(fā)展，我們紙包裝行業(yè)發(fā)展了，造紙?zhí)貏e是包裝用紙，我相信明天會(huì)更好，謝謝。
曹振雷：好，謝謝王會(huì)長(zhǎng)。王會(huì)長(zhǎng)回顧了過(guò)去幾十年包裝業(yè)的發(fā)展歷程，也介紹了紙包裝行業(yè)在整個(gè)包裝體系里面的地位。應(yīng)該說(shuō)大家每個(gè)人都能感受到紙包裝的無(wú)處不在，紙作為包裝行業(yè)的三分天下之一，在包裝行業(yè)里面起到了什么樣的作用呢？對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)又有哪些？我們有請(qǐng)中國(guó)造紙協(xié)會(huì)錢(qián)毅秘書(shū)長(zhǎng)給我們做一下解答，有請(qǐng)錢(qián)秘書(shū)長(zhǎng)。
錢(qián)毅：我接著王會(huì)長(zhǎng)的話(huà)題，先把紙包裝介紹一下。紙包裝的品種非常多，除了平時(shí)我們經(jīng)常用的一些紙箱、紙袋、紙盒以外，還有很多其他品種，像是我們用的一些眼藥水的盒子、信封、書(shū)皮等等，這都算紙包裝。還有一些裝汽車(chē)、摩托用的大型包裝箱，工業(yè)卷材里頭的紙芯也都屬于紙包裝。另外，還有一些特殊的紙包裝，像羊皮紙、玻璃紙，還有一些工業(yè)的防銹紙、防油紙，所以品種非常多。
中國(guó)造紙協(xié)會(huì)的產(chǎn)品分類(lèi)統(tǒng)計(jì)里，2017年生產(chǎn)的包裝用紙是6850萬(wàn)噸，其實(shí)還有相當(dāng)一部分是不在統(tǒng)計(jì)里邊的，像通過(guò)印刷再轉(zhuǎn)換成包裝的產(chǎn)品，比如手提袋，有些手提袋是用銅版紙來(lái)做的，還有一些禮品包裝紙等等，很多品種都是經(jīng)過(guò)印刷的。如果把這些品種加上，我們每年的包裝紙用量要超過(guò)7000萬(wàn)噸。
紙包裝的特點(diǎn)不僅是價(jià)格便宜，可以回收，更重要的是不會(huì)對(duì)環(huán)境造成影響，還可以減震，同時(shí)可折疊、輕，另外它可以在包裝線(xiàn)上用這種自動(dòng)化的包裝來(lái)使用紙箱，這是其他包裝物很難替代的。
前面還提到說(shuō)，如果沒(méi)有紙箱，會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成什么影響？如果我們有一天沒(méi)有了包裝紙箱，中國(guó)制造的機(jī)電產(chǎn)品、輕紡產(chǎn)品、農(nóng)產(chǎn)品就沒(méi)有辦法出廠，沒(méi)有辦法運(yùn)輸，沒(méi)有辦法通過(guò)一帶一路走向世界各地。所以從這方面講的話(huà)，紙包裝，特別是紙箱包裝在經(jīng)濟(jì)中，它起到了一個(gè)紅細(xì)胞的作用，是一個(gè)非常重要的產(chǎn)品。我記得2014年看了兩個(gè)報(bào)告，一個(gè)是聯(lián)合國(guó)的，還有是環(huán)境發(fā)展署的，這兩個(gè)報(bào)告里都對(duì)紙箱做了一些詳細(xì)的研究。報(bào)告里邊說(shuō)，因?yàn)槲覀儼l(fā)明了紙箱，地球每年減少了30億噸糧食在運(yùn)輸和儲(chǔ)運(yùn)過(guò)程中的損失，這個(gè)數(shù)字是非常驚人的。環(huán)發(fā)組織的也提到了一個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)榧埾涞呢暙I(xiàn)減少了浪費(fèi)，同時(shí)增加了糧食的生產(chǎn)，紙箱為世界的商品交流，對(duì)減少貧困，改善環(huán)境起了非常重要的作用。
剛才說(shuō)的7000萬(wàn)噸包裝紙，其中紙箱的產(chǎn)量，就是我們用于紙箱材料的產(chǎn)量大約是5000萬(wàn)噸，我們的瓦楞紙箱全國(guó)的產(chǎn)量也接近5000萬(wàn)噸。這5000萬(wàn)噸是什么概念？2017年，郵電部門(mén)的統(tǒng)計(jì)是400億個(gè)快遞包，其中135億還是140億個(gè)紙箱。我們算了一下，也調(diào)查了紙箱的平均重量和大小，有近幾十萬(wàn)噸的值，不到100萬(wàn)噸，跟5000萬(wàn)噸比，占了百分之一點(diǎn)幾。所以要把各行各業(yè)使用的數(shù)量累計(jì)起來(lái)才有的這5000萬(wàn)噸。另外，剛才講了對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。中國(guó)既是農(nóng)業(yè)大國(guó)也是工業(yè)大國(guó)，每年我們用的包裝紙箱還有說(shuō)明書(shū)、標(biāo)簽這些產(chǎn)品，大概接近3000萬(wàn)噸。
最后講一下，紙包裝是一個(gè)綠色的包裝，紙張來(lái)源于植物纖維，那么植物纖維怎么來(lái)的？空氣中的二氧化碳和水通過(guò)葉綠素合成的纖維素、木質(zhì)素，最后我們把它生產(chǎn)成了紙張，這個(gè)產(chǎn)品的來(lái)源就是綠色的。
曹振雷：謝謝錢(qián)秘書(shū)長(zhǎng)。紙包裝可再生，可回收，可生物降解，對(duì)環(huán)境沒(méi)有任何影響。那么對(duì)于紙包裝企業(yè)來(lái)講，他們對(duì)包裝紙?jiān)跀?shù)量和質(zhì)量方面有哪些需求？有請(qǐng)做包裝制品的黃董事長(zhǎng)給我們做一下介紹。
黃勝雄：好，謝謝大家，我是廣東東莞黃氏錦輝紙業(yè)的董事長(zhǎng)，我們公司是一家境外公司，但我們?cè)趪?guó)內(nèi)成立的時(shí)間已超過(guò)了30年，可以說(shuō)我們是國(guó)家改革開(kāi)放的見(jiàn)證者、參與者也是受益者！公司專(zhuān)注于國(guó)內(nèi)紙箱、紙板產(chǎn)品的生產(chǎn)，服務(wù)對(duì)象有輕工業(yè)的產(chǎn)品，像家電、服裝、食品、日用品等等。雖然是外資企業(yè)，我們也一直擁有進(jìn)口權(quán)。90年代初，國(guó)內(nèi)的包裝企業(yè)大多數(shù)都以進(jìn)口紙為主。90年代末以后，隨著以玖龍為代表的國(guó)內(nèi)大型企業(yè)包裝用紙生產(chǎn)企業(yè)的快速發(fā)展，近十年來(lái)，我們95%以上的原材料都是在國(guó)內(nèi)購(gòu)買(mǎi)的。主要原因有兩個(gè)，一個(gè)是國(guó)內(nèi)的紙質(zhì)量比較好，完全可以代替進(jìn)口紙，滿(mǎn)足我們的需求，玖龍品種比較齊全，還可以給我們提供一站式的快速服務(wù)。第二個(gè)是我們購(gòu)買(mǎi)國(guó)產(chǎn)紙能減少資金占用，幫助降低成本。但從2017年下半年開(kāi)始，市場(chǎng)出現(xiàn)了原材料緊張，成品價(jià)格大幅波動(dòng)的情況，給我們包裝企業(yè)帶來(lái)了很大困惑，也影響我們給客戶(hù)的一個(gè)正常交期。我們對(duì)這個(gè)情況非常關(guān)注，也很擔(dān)心。作為一個(gè)包裝企業(yè)，我們非常希望上下游能夠保持在一個(gè)穩(wěn)定、健康的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。
曹振雷：黃董事長(zhǎng)介紹了他們公司的主要業(yè)務(wù)，還有他們對(duì)國(guó)產(chǎn)紙的一個(gè)使用的情況。當(dāng)然，他也提出了對(duì)市場(chǎng)波動(dòng)的這種擔(dān)憂(yōu)，玖龍的張董事長(zhǎng)也在，對(duì)于這種市場(chǎng)波動(dòng)，我想張董事長(zhǎng)應(yīng)該比我們更加關(guān)心，有請(qǐng)張董事長(zhǎng)講講。
張茵：謝謝！說(shuō)到市場(chǎng)波動(dòng)，實(shí)際上就是漲價(jià)，第一個(gè)原因是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)好，價(jià)格就會(huì)受到影響。其二就是進(jìn)口廢紙的減量，導(dǎo)致原材料短缺，造紙?jiān)蠝p少。就目前情況，我算過(guò)，如果一個(gè)小販?zhǔn)盏绞畮兹f(wàn)噸的廢紙，完全可以養(yǎng)一個(gè)家庭，所以外邊是沒(méi)有一張廢紙的，比青菜都貴。價(jià)格飆升，成本也是急劇上漲，更重要的是我們行業(yè)在去年也不斷地出現(xiàn)了階段性的偏差，也是因?yàn)樵蠁?wèn)題。為了解決原材料短缺的問(wèn)題，造紙行業(yè)去年真是想了很多辦法，比如加大國(guó)內(nèi)采購(gòu)，就在三年前，我們國(guó)廢在發(fā)達(dá)省份只能收到20——30%，大部分靠進(jìn)口，可是現(xiàn)在已經(jīng)提升到了50%，變化非常大，但是缺口仍然很大。進(jìn)口廢紙不僅是量的問(wèn)題，還有質(zhì)的問(wèn)題。從質(zhì)量上說(shuō)，比如美廢，它質(zhì)量高、含纖維高、質(zhì)量好，國(guó)廢循環(huán)太多次，纖維非常短，做出來(lái)的紙比較脆也比較柔軟。所以能做出一張好紙，需要行業(yè)自己的創(chuàng)新，設(shè)備、技術(shù)的先進(jìn)，以及原料品質(zhì)這重要的三方面。我們也是嘗試著走出去，在美國(guó)成立工廠，加工原料，但實(shí)際上我們這么龐大的13億人口所需的包裝，不是我多建幾個(gè)廠就能完全解決的。因?yàn)檫@價(jià)格高，我們?nèi)ツ晷袠I(yè)上也采取了用木粉，但質(zhì)量要求達(dá)不到。我非常擔(dān)心，特別是國(guó)家去年在下半年提出來(lái)，在2020年底全面禁入廢紙，我們這些大量生產(chǎn)工業(yè)產(chǎn)品包裝的企業(yè)怎么辦？現(xiàn)在的紙包裝在全球來(lái)講，可以說(shuō)各個(gè)國(guó)家基本保持平衡，沒(méi)有更大的量來(lái)支撐我們，所以這個(gè)是非常擔(dān)心的。
我們所有的日用品的方方面面包裝，國(guó)家的產(chǎn)品以及出口的產(chǎn)品都離不開(kāi)這張紙。所以在這我們也希望建議國(guó)家有一定的比例，保證一定的量，供給行業(yè)，這樣使得供需基本平衡，也不會(huì)讓價(jià)格大起大落，經(jīng)常變化，這也是我們心里愿意看到的。好，謝謝。
曹振雷：謝謝，去年紙張價(jià)格的波動(dòng)產(chǎn)生的原因大家已經(jīng)非常清楚了。原材料是一個(gè)戰(zhàn)略性資源，它直接影響著國(guó)家的造紙發(fā)展，在一些發(fā)達(dá)國(guó)家基本上利用率在60%以上，那么在中國(guó)利用率超過(guò)了70%。中國(guó)作為最大的生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)，我們?cè)牧锨闆r是非常令人擔(dān)憂(yōu)的。我們有請(qǐng)工程院陳院士就原材料的多化方面給我們做一些建議，有請(qǐng)陳院士。
陳克復(fù)：從今天的白皮書(shū)發(fā)布會(huì)上我也看出來(lái)，造紙工業(yè)已經(jīng)在造紙界及造紙主管部門(mén)的努力下穩(wěn)定發(fā)展為綠色，形成了一個(gè)綠色工業(yè)。說(shuō)起92年的時(shí)候，我們?cè)旒埬莻�(gè)時(shí)候是談紙色變，一提到紙就是污染。現(xiàn)在的造紙廠是什么樣狀況？這里面歸功于行業(yè)創(chuàng)新，但是回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，我們的原料是嚴(yán)重缺乏。從白皮書(shū)里面可以看出來(lái)，我們對(duì)進(jìn)口原料的依存度很高，那么大家說(shuō)，我們國(guó)家那么大，有好多木材可以用，事實(shí)上木材我們國(guó)家也緊張，這些年我查了有關(guān)的數(shù)據(jù)，也請(qǐng)教了林業(yè)的院士。這些年我們林業(yè)木材的進(jìn)口量超過(guò)1億萬(wàn)。如果把我國(guó)的紙都用我們國(guó)家的木材來(lái)生產(chǎn)，結(jié)果難以想象。大家可能看到一些文章，外國(guó)對(duì)我們講了很多不好聽(tīng)的話(huà)。比如說(shuō)中國(guó)是世界引導(dǎo)毀林的主要國(guó)家，還有說(shuō)我們是世界森林的黑洞，這些語(yǔ)言都出自于國(guó)外的一些文章和報(bào)告里面�？梢哉f(shuō)我們靠木材來(lái)做紙是不可能的事情，那么原料不夠怎么辦呢？我們中國(guó)用廢紙?jiān)旒�，可以說(shuō)是中國(guó)的發(fā)明。中國(guó)最早用廢紙?jiān)旒埖臅r(shí)候，外國(guó)根本不用廢紙。1980年我提到用廢紙?jiān)旒垼姨m人感到好笑�，F(xiàn)在芬蘭跟我們中國(guó)的關(guān)系非常密切，造紙業(yè)關(guān)系就更密切了。芬蘭當(dāng)時(shí)感到好笑，實(shí)際上中國(guó)那個(gè)時(shí)候有些企業(yè)就用廢紙?jiān)旒�，廢紙是一個(gè)非常好的原料。我想起來(lái)我們老前輩為什么把廢紙叫做廢紙？是不是可以把它叫成纖維回用原料，就不存在今天這個(gè)局面，對(duì)吧？你寫(xiě)到廢紙、廢紙板，那么國(guó)家規(guī)定固體廢棄物不能進(jìn)口，事實(shí)上我們老前輩不把這個(gè)廢紙、廢紙板叫廢紙，就是回用原料。造紙的回用原料，對(duì)吧？可以看出我們廢紙對(duì)我們?cè)旒埿袠I(yè)起了很大的作用。你看我們廢紙占的比例很高，白皮書(shū)里寫(xiě)的很清楚，占了百分之六十幾，那么進(jìn)口的廢紙占了很大，兩三千萬(wàn)噸的廢紙整合，那么這個(gè)問(wèn)題可能說(shuō)起來(lái)是大家都很清楚。那么現(xiàn)在廢紙不能進(jìn)口或者是減少進(jìn)口的事情，把這樣的要搞替代，搞替代當(dāng)中就喪失了很多的問(wèn)題。比如說(shuō)幾年前我們國(guó)家因?yàn)樵旒垥?huì)有些污染，廢紙廢水比較多，就出現(xiàn)了石頭造紙，大家會(huì)想起來(lái)沒(méi)有？年紀(jì)大一點(diǎn)都知道石頭造紙。當(dāng)時(shí)我們看了以后全國(guó)都在建石頭造紙廠，那么我們?cè)旒埥鐜讉�(gè)老前輩，聯(lián)合起來(lái)寫(xiě)了封信給中央主管部門(mén)，給各位寫(xiě)了封信，認(rèn)為石頭造紙將會(huì)毀壞我們國(guó)家的環(huán)境，也會(huì)毀壞我們?cè)旒垬I(yè)。一起引起高度重視，才慢慢地把石頭造紙給去掉。國(guó)安拿到石頭造紙的樣品，我講它在那里泡，用一百度水煮它多少次它都動(dòng)不了它是一個(gè)石頭，礦纖維加上粘膠劑用擠壓的方法做出來(lái)紙，它打著不砍樹(shù)，不加漿。那么現(xiàn)在又出現(xiàn)了這樣的題材，就是我們廢紙沒(méi)啦，那么就替代。那么拿什么替代？剛才我們講到木粉，我拿到木粉到我們學(xué)校去檢測(cè)，要我首先趕快檢測(cè)出來(lái)，就木粉什么狀況？什么都不考慮的話(huà)，把木材這些下腳料磨成粉末，磨成粉狀的東西。他的長(zhǎng)徑在2到4里，它的長(zhǎng)度在0.3毫米，事實(shí)上是一個(gè)瓣?duì)畹臇|西，是個(gè)瓣?duì)罨蛘呤乔驙畹臇|西。那么瓣?duì)畹臇|西跟我們的纖維是沒(méi)法比的，它洗過(guò)填充物可以，這樣下去以后如果放在包裝紙里面，也會(huì)把我們的廢紙毀壞我們的廢紙，我們幾千萬(wàn)噸的廢紙，也可能帶來(lái)很大的危機(jī)。是吧？因?yàn)槲艺f(shuō)替代物要提倡科學(xué)性，要提倡保護(hù)環(huán)境，要提倡保持我們?cè)旒埿袠I(yè)的道德工業(yè)的可持續(xù)發(fā)展這個(gè)問(wèn)題。
對(duì)廢紙進(jìn)口的問(wèn)題，我們林業(yè)的院士，環(huán)境院士聯(lián)合，大概有十位院士給中央寫(xiě)了信。我認(rèn)為國(guó)家在制定政策的時(shí)候，一個(gè)是要優(yōu)質(zhì)，要容許優(yōu)質(zhì)，我說(shuō)是優(yōu)質(zhì)。剛才我們張主任說(shuō)的含雜率占0.5%，或者更高。可以去比較優(yōu)勢(shì)，容許優(yōu)質(zhì)的廢紙。廢紙的全世界都在用廢紙制漿，現(xiàn)在全世界使用率的占比50%左右。
每個(gè)國(guó)家的回收率不一樣，像先進(jìn)國(guó)家比較高，有的最高達(dá)到80%。芬蘭這個(gè)國(guó)家它更厲害，都達(dá)到90%。因此廢紙是一個(gè)要應(yīng)對(duì)，廢紙是一個(gè)很好的原料，就造紙這個(gè)廢紙我們可以不叫廢紙，我們可以叫廢紙回收原料這個(gè)是第一點(diǎn)建議。第二點(diǎn)建議就是要趕快抓緊對(duì)替代物的研究，就是制定一定的政策，來(lái)容許你的替代物，比如說(shuō)個(gè)別的半化學(xué)法機(jī)械漿，像太陽(yáng)紙業(yè)那邊搞的，有沒(méi)有可能容許它建廠？第三個(gè)就是我們就一些科學(xué)研究，在造紙?jiān)系亩鄻有苑矫�，更多地給予支持，謝謝！
曹振雷：確實(shí)造紙工業(yè)的原材料問(wèn)題是一個(gè)比較艱難的問(wèn)題，看來(lái)剛才陳院士提出的纖維原料的多化，確實(shí)是我們面臨的一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。只有這樣我們才能夠滿(mǎn)足我們?cè)旒埞I(yè)長(zhǎng)期發(fā)展的需要。如果中國(guó)完全像歐洲和美洲國(guó)家一樣，用我們自己的木材來(lái)造紙，這是不現(xiàn)實(shí)的。我們14億人我們這么點(diǎn)地方，我們當(dāng)年學(xué)的是地大物博，但是我們的人均一除，數(shù)據(jù)非常小了。我們有請(qǐng)段院士給我們介紹環(huán)保方面的造紙。作為中國(guó)清潔生產(chǎn)的奠基人之一，當(dāng)然是為造紙行業(yè)清潔生產(chǎn)做出了巨大的貢獻(xiàn)。他對(duì)這個(gè)行業(yè)最有發(fā)言權(quán)，我們有請(qǐng)段院士給我們介紹一下造紙工業(yè)的環(huán)保治理或者清潔生產(chǎn)的現(xiàn)狀，有請(qǐng)段院士。
段寧：好，謝謝。造紙行業(yè)在很多人心目中多年來(lái)被認(rèn)為是重污染行業(yè)。環(huán)保很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)，把造紙行業(yè)作為重點(diǎn)整治和關(guān)注行業(yè)之一。我是做環(huán)境工程的，包括大學(xué)教書(shū)也這么講，造紙行業(yè)是最大的排放工作。
一個(gè)小型的造紙廠，它所產(chǎn)生的COD超過(guò)一個(gè)中等城市，所有人口的生活中的COD。我們教材上就這么寫(xiě)。我們也親眼看到，確實(shí)在比如說(shuō)40年前，甚至30年前，很多江河像我老家四川嘉陵江龍江，當(dāng)然還有很多不知名的小河溝，泡沫，江岸邊的泡沫一看就造紙廠的。排除廢液污染確實(shí)很?chē)?yán)重。90年代初環(huán)保部組織的對(duì)濕部整治的時(shí)候，我也去了山東，山東省確實(shí)我看了好多小造紙廠，它污染真的挺嚴(yán)重。但是現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)行業(yè)起了確實(shí)很大的變化，也可以說(shuō)翻天覆地的變化。
剛才趙理事長(zhǎng)的報(bào)告引用了生態(tài)環(huán)境部的數(shù)字，我覺(jué)得確實(shí)很說(shuō)明問(wèn)題。各種水污染來(lái)講，這個(gè)跟99年相比，造紙行業(yè)單位產(chǎn)品的工業(yè)廢水排放量，從103立方米降到了22立方米，降到了76.8%。這數(shù)字是很厲害的�；瘜W(xué)需量同時(shí)間里面，從102千克降到了3.1千克，降的更多了，降到98.5%，這個(gè)成績(jī)確實(shí)很大。我們現(xiàn)在來(lái)看我剛才說(shuō)的，嘉陵江也好，岷江也好，這些城市邊上小河溝也好，確實(shí)現(xiàn)在就沒(méi)有泡沫了，確實(shí)有翻天覆的變化。
我覺(jué)得這個(gè)變化工藝也很多，當(dāng)然行業(yè)努力是最主要的。剛才講到了，淘汰了4000多萬(wàn)噸。大力引進(jìn)清潔生產(chǎn)設(shè)備。我所到過(guò)的造紙廠，我今天早上跟他講，有的一期二期三期，第二期就比第一期明顯增長(zhǎng)了。第一期看的還是黑液提取的都是很差的，你看這個(gè)不行，到第三期很好了，都是從高低等國(guó)家引進(jìn)先進(jìn)的設(shè)備，同樣到了車(chē)間，第三期，深圳設(shè)備占地方很小，它效率很高了，周邊空間很大。綠色道路綠色的行道，紅色的黃色的，人走什么顏色的，什么原料走什么顏色的很清楚。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)進(jìn)步確實(shí)還是非常大的，但是另外一方面來(lái)講，我覺(jué)得也不能夠掉以輕心，應(yīng)該說(shuō)還是有污染發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀儑?guó)家這樣的。我們雖然國(guó)土面積還是比較大，人口最多，但是我們中國(guó)從空間結(jié)構(gòu)來(lái)講，人口高度密集，美國(guó)跟北美不一樣，像美國(guó)造紙行業(yè)是沒(méi)有什么要求的，我們是有要求的。當(dāng)然我也給李干杰部長(zhǎng)，我也匯報(bào)說(shuō)這個(gè)事情，可能COD標(biāo)準(zhǔn)還是可以考慮，他也同意。社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)可能要重新制定，但是現(xiàn)在看來(lái)，我們國(guó)家化工行業(yè)是不是造紙是這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)就沒(méi)有造成社會(huì)問(wèn)題。當(dāng)然美國(guó)有多少情況，它很廣地很廣，人口不太多。我們中國(guó)關(guān)鍵是人口太密集了，雖然我們有960萬(wàn)平方公里，大部分人口是集中在少數(shù)部分。在西藏新疆好多地方，中國(guó)西北人口很少，所以那邊建的企業(yè)很少。換句話(huà)說(shuō)，我說(shuō)工廠的建設(shè)密度很大，所以環(huán)境容量基本上沒(méi)有。美國(guó)我看鋼廠的標(biāo)準(zhǔn)比咱們中國(guó)低很多，但是美國(guó)一個(gè)鋼鐵廠一建，周邊好遠(yuǎn)根本沒(méi)有工廠，所以無(wú)所謂的事，咱們中國(guó)周邊都是人。
在我們國(guó)家，好多環(huán)境事故污染事情的發(fā)生，勞動(dòng)力素質(zhì)低有關(guān)系。我們有很?chē)?yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，像山東省大概20年前制定了最嚴(yán)格的造紙行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)山東好多行業(yè)說(shuō)，環(huán)保建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)征求意見(jiàn)，這些部門(mén)都不同，要把我們山東省的造紙行業(yè)搞死。眾人爭(zhēng)論的話(huà)，目前還是頒布了。山東省現(xiàn)在真正的造紙行業(yè)發(fā)展非常好，但只有很好的設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)也不行，勞動(dòng)力素質(zhì)存在問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)然其他行業(yè)發(fā)生的比較大就是各方面的。就比如去買(mǎi)閥門(mén)，本來(lái)應(yīng)該全銅的，出于某種原因，他不買(mǎi)，他買(mǎi)個(gè)表面是銅的里面不是。剛好這閥門(mén)安裝在很關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，就會(huì)造成事故等等。我覺(jué)得總而言簡(jiǎn)單的說(shuō)，環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的思路還是有可能發(fā)生的，各行業(yè)還要繼續(xù)努力，進(jìn)一步把污染控制住，把風(fēng)險(xiǎn)降下來(lái)。
曹振雷：好，謝謝段院士。剛剛回顧了造紙工業(yè)治污的經(jīng)歷，也提醒在座的企業(yè)家，要嚴(yán)防環(huán)境污染事故的發(fā)生。光有好的設(shè)備不行，還是要執(zhí)行好，才能保證我們這個(gè)行業(yè)萬(wàn)無(wú)一失。
最后，感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓以及媒體企業(yè)代表的與會(huì)，今天的中國(guó)造紙可持續(xù)發(fā)展論壇暨中國(guó)造紙工業(yè)可持續(xù)發(fā)展白皮書(shū)發(fā)布儀式圓滿(mǎn)結(jié)束！
責(zé)任編輯：葛鴻燕
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